1 шаг.и в тупике.....

Согласен, надо знать основу, но я повторюсь - знание не есть путь к успеху! Освоить азы можно буквально за пару дней, а вот грамотно проводить анализ на рынках потребует большого опыта и фарта.

То есть Вы предлагаете самому придумывать велосипед, несмотря на то что он уже создан. Отвергая обучение, Вы отвергаете опыт тех, кто работал до Вас.

Ни в коем разе я не отвергаю опыт предыдущих, но мне кажется что старые модели уже несколько устарели. Сейчас необходимо найти новые модели.

Ваше заявление: "знание не естьпуть к успеху" и есть не что иное как отрицание опыта.

Правильно - без знаний, без понимания в любом деле не добиться успехов, а тем более в таком серьезном, как торговля на рынке Форекс.

Да почему же? Только всего сразу не скажешь - слишком много говорить придется. Могу начать с того, может вызвать шквал негодований! 90% того, что так долго изучал и на фиг ненужно!!! Начать надо с демо но, ни в коем случае не торговать на нем - просто изучать платформу (терминал), тыкать во все что попало. Параллельно читать , изучать все - все про политико-экономическое состояние тех валют, на которых собираешься работать. Именно сейчас лучше евро-доллар, хотя вообще для новичка есть гораздо более подходящие пары. Торговать лучше сразу на реале, но центовом, и минимум с 50 баксов. Будешь начинать от 5 баксов и доливаться, сольешь без сомнения и суть не уловишь - на такой сумме невозможно построить, сколько-нибудь, работоспособную систему. Не считаю себя гуру, но чем могу , могу помочь. И совершенно бесплатно, чтоб никто ничего не подумал. Только конкретные вопросы и в личку.

А почему Вы напрчь отвергаете такой механизм тренировки как торговля на демо-счёте?

Причем я тоже. Смысл от демки - научиться как выставлять ордера не более. Кто-то ее пользует годами, а потом переходит на реал и начинает сливать. Т.е. начинает все с начала. Я писал ниже примерно то же самое, что нужно сливать маленькие депозиты. Причем, когда вы научитесь не сливать маленькие, то перейдя на большие вы начнете сливать большие и нужно снова будет адаптироваться, правда уже быстрее и быстрее. У меня к примеру уже выработался порог комфортного лота, в зоне которого я совершаю минимум ошибок, при наращивании лота желание совершить ошибку усиливается.
Не скажу, что я зарабатываю на жизнь форексом, но он является заметной частью бюджета. Как-то пробовал посвятить себя только торгам, увеличить лот и не работать... в итоге месяц кое-как в маленький плюс вытянул. Потому что, когда целый день лупишься в монитор - возникает желание развеять скуку и хоть что-нибудь сделать. Ну и как правило ничего хорошего из этого не выходит.

При работе на демо нет ответственности, чувства самосохранения или "баблосохранения". И заинтересованности нет. Все это укореняется и потом переходит и на реал. В результате или излишний риск и слив, или боязнь и нерешительность. А поломать в себе это бывает весьма сложно. Я по себе сужу, может у кого-то и не так. Да и вообще, в любом деле очень помогает УПРАВЛЯЕМЫЙ кураж или азарт - называйте как хотите. Но почувствовать его нужно сразу, потом уже не получится. Демо и реал совершенно разные, а учиться всегда легче, чем переучиваться.

Ну Вы то понимаете, что человек приходит на рынок чаще всего вообще нулевым. Не знает за что хвататься и какие кнопки нажимать. Вот для него демка и существует.

Хотя я во многом разделяю Ваши взгляды, но всё таки не приемлю категоричности по демке. В демо счёту не надо привыкать. На демо счёте нельзя работать на увеличение депозита, а отработка техники входа-выхода - почему нет?

Именно это я и написал. Не торговать, а изучит терминал, его возможности, технику входа - выхода.

В основном начинающие, когда приходят на рыное, уже знают чем демка по торговле отличатся от реала, поэтому никто нос не задирает. Согласитесь приятно торговать, когда на депозите больше миллиона.:) Где Вы в реале так ещё попробуете?

Полностью не согласен. Только с демо и торговать причём без остановки. Только тогда ты что нибудь поймёшь.

Далеко не всегда, а точнее крайне редко, дети великих актеров становятся хотя-бы известными. Лично я считаю, что не получилось и не получится у меня стать супер трейдером - так, середнячок, в лучшем случае. А вот ребенок мой 12 летний уже год у меня денги на карманные расходы не просит, сам на центовике зарабатывает. Через годик не он у меня, а я у него учиться начну, предполагаю. НО... Он избежал, с моей помощью, всех ошибок, которые сделал я. И не забивал себе голову ненужными знаниями.

И именно привычка к миллионам на демо потом подводит при переходе на реал.

Ничуть. Реальная торговля отрезвляет быстро. Слишком уж нагладно депозиты отличаются. :(

Отрезвляет, да, очень быстро. Только на этапе отрезвления сливается несколько депозитов и это приводит к тому, что 99% вообще бросают.

Только вот не надо рассказывать, что Вы не сливались. Каждый трейдер имеет опыт слива нескольих депозитов на начальном этапе.

Это где-же я писал, что не сливал? Не будете ли так любезны процитировать? Потому и говорю своё мнение, что прошел и через переучивание с демо на реал, и сливал не раз. И мнение своё никому не навязываю, а для себя уверен во всем мною выше сказанном на сто процентов. А кто хочет на своих ошибках учиться, да и флаг в руки.

Ну это прекрасно. У Вашего сына к совершеннолетию будет крепкая почва под ногами. Части ошибок он избежал. Но всё равно прежде всего он должен научиться делать правильные выводы изсвоих собственных ошибок. А их всё равно будет немало.

Ну, во-первых, "ребенок" не обязательно сын! Во-вторых, уже сейчас я совершенно уверен, что он (ребёнок) от голода умереть не должен при любом раскладе. В-третьих, теперешнего его умения в трейдинге никогда-бы небыло без моих советов, что нужно знать, а что совершенно знать ненужно. Ну и последнее! Я не пойму, что Вы от меня хотите? Давайте что-нибудь конкретное и по теме, пустой базар более поддерживать не намерен.

Блин, написал ответ и куда-то он пропал. Ладно, если появятся какие вопросы - пиши в личку. Если что знаю сам - отвечу. Но главный упор - это самостоятельнгый поиск. Читай, развивайся. Здесь на форуме представлены самые разнообразные способы анализа рыночной ситуации и торговли. Единственно - последний совет, ищи ту торговую стратегию, которая будет максимально понятной и удобной (комфортной) именно для тебя ( в силу психологических особенностей каждого). Чтобы, как бы объяснить, - прочитал и сразу почувствовал, что это мое! Кстати, именно на психологические особенности торговли в начале - так же нужно обратить особое внимание (материалов в гугле по этим вопросам море). Я бы даже сказал, что в первую очередь нужно ознакомиться именно с ними, узнать заранее подводные камни, которые всегда будут тебе мешать в торговле. Ладно, еще раз удачи!
p.s. Есть еще небольшая фишка - интернет радио-форекс. Ненавязчивая музыка в перемешку с экономическими и финансовыми новостями а так же доступными для понимания различными программами на тему трейдинга. У меня оно почти постоянно играет в качестве "фона". Иногда и выуживаешь краем уха какую полезную текущую информацию. Там еще есть архив с программами, в котором тоже можно покопаться. http://radioforex.ru/

Теперья понимаю чего мне не хватает , я немогу выбрать для себя стратекию или свой поведенчиский фактор. да именно это моя проблема немогу найти для себя "того что нужно" поэтому и блог создал разобратся что к ему..спасибо. я еще посмотрю другие возможности обучения так как прекратил поиски доступного когда непонимал нечего из изучаемого материала....

это точно... как я уже писал ниже, закиньте 100 баксов и в путь. больше не надо... слив вашего депо 100%. слив любого вашего депо в 1 год 100%

А в казино играть не пробовали? Вы так уверенно говорите о нервах... В реальной жизни похожие эмоции человек испытывает, пожалуй, в казино.

Хорошо, а после демо счета, с какой суммой советуете входить новичкам?

Участники ДЦ это всего лишь игроки делающие ставки на движение валютных пар и совершенно не влияющие на их движение. Это можно сравнить со ставками на скачках. Игроки делают ставки на лошадей, а лошадью управляет конкретный наездник. От нас ничего не зависит.Я это четко понимаю, по этому и считаю это игрой. В опасности находится тот , кто делает из денег божество не понимая сути происходящего. А я четко отдаю себе отчет и понимаю, что происходит и что движет рынками. У же как то писала тут об этом. Повторюсь. " Основной движущей силой рынков является инстинкт самосохранения крупных держателей финансовых активов". Им просто некуда деваться с финансовых рынков. Вот они и гоняют воздух туда сюда, туда сюда. Такие вот дела однако.

Ставки - это в букмекерской конторе, а здесь спекулятивная торговля. Ваше сравнение подошло бы к опциононам, но не как не к рынку форекс. В общем если вы убеждены что это игра - то играйте.

Извиняюсь конечно. Я не хотела вас обидеть в лучших чувствах. Но как работает ДЦ я знаю. ДЦ это и есть букмекерская контора, которая предоставляет игрокам котировки движения валют на межбанковском рынке. Мы и делаем ставки на движение валют. Типа как на срочном рынке. Но сравнение с ипподромом будет более правильное.
Проигрыш клиентов это и есть заработок ДЦ. Всё просто как грабли. И еще нескромный вопрос. Вы можете себе позволить держать позицию на 10.000.000 или хотя бы на 1.000.000 $?

Вот поэтому нужно выбирать брокера, а не ДЦ.
Нет, у меня таких денег нет, иначе я бы здесь не переписывался. )))))))

Вот вам и доказательство истинности моих слов. для того чтобы стать реальным наездником на валютном рынке и сесть на самую дохленькую реальную лошадь надо поставить 30.000$
Так что бы соотношение минимальной позиции 100.000 $ к депозиту было нормальным и можно было еще разок увеличить плечо. А пока мы все самые натуральные игроки в букмекерской конторе. Брокеры банка готовы открыть форекс, но они не предоставляют позиции ниже 100.000$.

И всё же у меня язык не повернётся назвать трейдинг "иргой". Если вспомнить всё что мне довелось пережить на рынке, и сопоставить это с игрой - то на ум приходит одна лишь мысль с восклицательным знаком в конце: "Нихренасибе, вот это я поигрался!". Так что извольте я в такие "игры" не играю :-D. А к трейдингу отношусь серьёзно, т.к. это дело моей жизни.

Мне игра на бирже и других финансовых рынках в том числе и Форекс напоминает смесь игры в шахматы и карты. Я не спорю, что надо относиться серьезно. Но понимание и критическое отношение к реальности то, тоже должно присутствовать. А то трейдера неравён час и кондрашка хватить может, если вдруг на биржу повесят амбарный замок.

Увы, я поддался искушению, потому как у меня небыло наставника. :-( И в итоге за 2 года я потерял 20000$.

Для демо - не принципиально, допустим для меня важно торговать с 5-ти значными котировками. Выберите любой ДЦ, откройте демо, и торгуйте.

Я надеюсь за остальное время, ВЫ вернули свои деньги, потому как сумму не малую ВЫ потеряли!

Я не знаю что может быть проще анализа ПАММ счёта. Это самое простое что доводилось мне делать.
Например сейчас свой капитал я делю на 4 части(3 части по 30% и одна 10%). Распределяю так: 1 - инвестирую в портфель из памм счетов, 2 - торговля советниками, 3 - ручная торговля, 4 - выдаю займы в сервисе debt(займы вебмани). Вот такая вот диверсификация.

Для начала замечу, что для деверсификации необходимо хотя бы восемь-десять объектов инвестиций.

Это где такое правило написано, в какой книжке, напишите пожалуйста название, я почитаю? Если это ваше, не на чём не основанное мнение - то я понимаю что сколько людей, столько и мнений. Мне вполне хватает 4 областей не связанных между собой.

А я в этой дискуссии не ставлю цель выиграть любой ценой. Не слушете что Вам говорят - в добрый путь. Но потом не жалуйтесь...

Вы так пишите, как будто я тут советы у людей спрашиваю ))))
Я знаю что я делаю, и не прошу давать мне советов. Моё время для жалоб давно прошло. В ваших советах не нуждаюсь. )))))

Вы может и не нуждаетесь, а других с пути верного сбиваете.

Никого с верного пути не сбиваю. Человек хотел начать получать прибыль, при этом поддался рекламе и думал что на форексе лопатой можно деньги грести, я написал путь менее сложный чем торговля. Если вы действительно знаете как помочь человеку, напишите ему, дайте дельные советы, вместо того чтоб со мной тут в дискуссию вступать.

У человека хватает ума спросить совета, он понимает, что с наскока торговлей не овладеть. А Вы услужливо подсовываете ПАММ-инвестирование, которое по своей сути не слишком проще торговли.

ПАММ - гораздо проще торговли, как минимум раз в 10 !

Вы можете доказать это неравенство математическим способом?
Что бы оценить перспективы ПАММа, необходимо, по крайней мере, обладать начальными навыками трейдера. Вы ПАММы с хайпами случайно не путаете?

Нет, не путаю.
Зачем доказывать - то, что и так очевидно.
А перспективы оценивать не нужно, просто не вкладывать в паммы которые живут меньше года. Стать ивестором можно за неделю, а вот трейдером... Так что не усложняйте.

Видно небольшой у Вас инесторский опыт при таких умозаключениях.

Опыта у меня достаточно для извлечения стабильного дохода.

Извлекайте. Я не против. :) Но есть определённая схема, не мной выдуманная, и наработанная годами. Вот её то и стоит придерживаться начинающим инвесторам.

Реально достал ты меня, ты демагогию не разводи, знаешь схему - изложи её и радуйся! Балаболить только можешь и всё, что ты споришь? Ты тут самый активный балабол в этой ветке(хотя может и не только в этой). Раньше я догадывался, но теперь окончательно уверен что ты по вате здесь ошиваешься, так как реального ничего не можешь в помощь начинающим посоветовать, только можешь что спорить с другими, а сам - то нибось новичок. ))))))))))))))))))))
Ты конкретезируй! Либо напиши что я не прав, и заткнись,либо на **уй меня пошли и тоже дальше ничего не пиши.

Да я с Вами коров не пас, "тыкать" в дугом месте будете. Я с первого поста указал Вам на то, что деверсифицировать риски путём размешения в четырёх корзинах неразумно. Если вылетает одна - Вам нужно полгода возмещать утраченное. Существует наработанная норма - 8-10 объектов, это не я придумал. А Вы инвестируйте как хотите, но молодёжь дезой не кормите.

Мне уже честное слово всёравно на тебя или вас, как угодно. Я написал про - то что можно не быть трейдером, а быть инвестором. Если кто - то не согласен, пусть напишут: "Не согласен.". Я же не спрашиваю:"А как нужно это делать?". Если меня кто-то заинтересует я веду личную переписку.
В общем я понял что ВЫ хотите от меня услышать.....

Да, я не прав, я не умею инвестировать, и мои представления об этом ошибочные.
У меня есть 1 вопрос к вам: какой у вас стаж торговли на рынке forex?

Небольшой, около полутора лет. И не очень удачный, поэтому в данный момент в основном переключился на инвестирование. Не думаю, что моя частная практика может заитересовать аудиторию контексте торговли.

В общем я так и думал, потому, что вы уж слишком активный в этой ветке. Обычно успешные трейдеры редко общаются на форумах. Вы когда что-то опровергаете, пишите сразу дельные советы, а не так чтобы просто тупо на любое сообщение-опровержение.
Ну я так понимаю речь с вами даже не стоит заводить о небольшом соревновании. Просто я думал раз уж вы все мои сообщения опровергаете, значит что то можете, и хотел вам предложить чтобы каждый из нас открыл счёт на 1000$, и в течении года показать публично, у кого доход будет выше, всё это через myfxbook. Я просто подумал: "Надо наказать этого выскочку!". И теперь я прям не знаю что думать, у меня одна мысль - вы действительно выскочка! )))))))))))))))

Не считаю для себя возможными продолжать дискуссию с Вами. Ибо для этого прийдётся опускаться до Вашего уровня. На сим - прощайте.

Ниужели!!! )))))))))))))))))
Я в свою очередь счастлив что больше не буду всякую чушь не обоснованную читать от непонятного выскочки. ))))))))
Всего хорошего, прощайте.

Если есть много времени и Вы позиционируете себя как человека с большой выдержкой, способного учиться контролировать свои эмоции, то попробуйте. Только потом путь назад будет означать поражение и чем позже, тем оно будет серьезнее.
Несколько советов:
1. Не пользуйтесь демосчетом больше месяца.
2. Через месяц обязательно начинайте проигрывать небольшие реальные деньги. Я бы советовал такую схему. Кладете в начале месяца 100 баксов и стараетесь не проиграть их целый месяц. Проигрываете, ждете начала след. мес и кладете еще 100 баксов, пока не научитесь не сливать полгода.
3. Не старайтесь делать деньги со 100 баксов. Ваша цель не слить. Причем начинать нужно с дейтрейдина. В день нужно делать несколько сделок минимальными лотами. В процессе Вы начнете понимать, что некоторые сделки были ошибочными и начнете их избегать, делая все более аргументированные сделки и меньшее количество. Главное - опыт.
4. Обязательно контролировать риски, ставя стоп на КАЖДУЮ сделку. Возьмите к примеру контроль над рисками А.Элдера с 2% на сделку. про 6% на месяц вам пока рано. в общем прочитайте сначала 3 книги этого автора.
5. Если проиграете несколько сделок подряд у вас появится желание отыграться, поставив на кон все. Этого делать нельзя. цель - чтобы депо дожил до след. месяца. В начале месяца можете докинуть недостающие до 100 или снять лишние. Снимать лишние необходимо (особенно вначале, потом вы уже сами поймете что делать с прибылью), т.к. когда вы в плюсе, то вы легче рискуете своей прибылью, нежели первоначальным депо и как следствие вы ее легко можете потерять. Вся прибыль в вашем случае называется - выигрыш, т.к. назвать работой торговлю новичка невозможно. Все ваши доходы на форексе в первое время будут носить случайный характер.
еще неск. советов напишу позже

да скорее всего так и будет потому как сейчас я себя ощущаю именно игроком и играть начну вслепую так как опыта нет совсем..по вашим словам и выходит что это игра типа рулетки. и есть свой поведенчиский фактор.т.е. все таки схема есть!